En este programa seguimos con nuestra serie sobre los básicos de el vídeo y platicamos acerca del vídeo entrelazado y el progresivo, la diferencia entre ellos y cuál es la mejor opción para levantamiento de imagen.
Hola.
Lo primero agradeceros vuestro trabajo. Está muy bien poder enteder las cosas en el mismo idioma. Este post me parece inetresantísimo, esclarecedor: pero tengo una duda.
Yo grabo full HD a 50i. Y lo hago así porque luego, si quiero ralentizar imagen, al haber grabado previamente en 50i, se reduce el fecto de blur bastante. Pero si grabo a 25p full HD me tengo que olvidar de poder hacer cámara lenta en post, porque queda muy mal.
En el post dices que se puede pasar de 25p a entrelazado sin problema: ¿eso corregiría el blur de algo grabado a 25 y ralentizado en postproducción a un 50% o 70% de velocidad?
Soy español, trabajo en PAL.
Hola Esim, con pluggins como twixtor en algunos casos puedes hacerlo, pero depende mucho del material que estés trabajando, siempre es mejor tener un framerate mayor, lo que puedes hacer es el 50i aplicarle un filtro de desentrelazado y posteriormente hacer el efecto de cámara lenta. Saludos.
Genial.
A proposito del entrelazado y el progresivo…
Uno intenta siempre terner la máxima calidad cuando se sienta a editar. En mi caso tengo una FS100 y obviamente siempre grabo a FULLHD 25p. Pero… cuando tengo que hacer cromas y el objeto grabado se mueve (un modelo, actor, etc) se complican los bordes, especialmente en el pelo. Para solucionar esto he buscado opciones de mejora y una de ellas es grabar no en la tarjeta SD sino en una unidad de disco duro como BLACK MAGIC. Supuestamente dicen que sacando la señal desde la salida HDMI de la camara disfrutaré de video SIN COMPRESION NINGUNA! En principio suena muy bien! genial para los key y para mejorar las posibilidades de etalonaje y gradación del material. Pero resulta que el material grabado en los discos PASA A ENTRELAZADO!!! Con lo cual una de cal y otra de arena.
¿Conoces el sistema? ¿Aún y así crees útil el material y como volverlo a dejar en progresivo?
Edito en Premiere.
Vaya rollazo he soltado! ;P
Saludos!
Estaría bien un básico sobre Workflow!
Hola Fleming, efectivamente la salida de HDMI siempre es entrelazada y hay que hacer un proceso que se llama 3:2 pulldown removal para convertir de entrelazado a progresivo y luego hacer la edición. Hay grabadoras como la PIX220 de Sound Devices que lo hacen de manera automática, pero las otras como el Ninja o el Hyperdeck Shuttle te obligan a hacer ese proceso. En el caso del PIX, del Ninja y el KiPro y KiPro Mini estos graban en Prores, en el caso del Hyperdeck Shuttle, graba en descomprimido y ahora también en Avid DNxHD, el problema con el video descomprimido es la cantidad de espacio que ocupa y el Hyperdeck usa discos SSD, por lo que no son baratos y lo que te cabe en un disco duro es muy poco. Ahora con la grabación a DNxHD, eso cambia, pero todavía no me han confirmado si se puede editar nativo el DNxHD de Avid en Premiere. Nosotros tuvimos el Ninja, pero la verdad es que no veíamos mucha diferencia entre el AVCHD de la FS100 y el ProRes del Ninja, en el caso de Chroma seguro que ayuda, pero para la mayoría de las cosas nosotros usamos el AVCHD. Probablemente en unas semanas si es que el DNxHD se puede editar en Premiere, compremos el Hyperdeck Shuttle y hagamos unas pruebas, pero la realidad es que el AVCHD que produce la cámara directamente es una de las mejores implementaciones de AVCHD que yo haya visto y funciona muy bien, puedes hacer graduación de color sin mayor problema (obviamente nada drástico), pero para la mayoría de las cosas funciona muy bien. Saludos.
Gracias por todo el bagaje informativo. Pues esperaré ansioso vuestras pruebas con el Hyperdeck y espero que el códec de Avid sea editable en Premiere. Aún y así es muy cierto que el formato nativo de la FS100 da de sí para el 90% de los trabajos. Es ligero y tienes un buen margen de gradación.
Muchas gracias!
Saludos
Hola Fleming, ayer hicimos unas pruebas con el DNxHD en formato MOV y Premiere trabaja con él sin problema, sin embargo parece ser que el Shuttle genera un archivo MXF, pero vamos a tener que probarlo en cuanto tengamos el shuttle para ver que tal funciona. Saludos.
Hola Fleming, te adelanto que el DNxHD que graba el Shuttle en formato MXF no se puede editar en Premiere y trabajar en Quicktime descomprimido se vuelve imposible por el tamaño de los archivos, a un disco de 128gb le caben 12 minutos de video en ese formato, sin embargo hoy sacaron un upgrade que permite grabar el DNxHD en MOV, acabamos de hacer unas pruebas preliminares y funciona bastante bien, yo creo que en un par de semanas estaremos haciendo el programa sobre el Shuttle y mostrando la imagen. Saludos.
hola que tal antes que nada felicidades el éxito de tus tutoriales son muy buenos y me han servido mucho
tenia una duda como puedo exportar un vídeo entrelazado a progresivo y viceversa desde premier cs5.5?
Hola David, muchas gracias por tus comentarios, en Premiere hay filtros para desentrelazar, sólo aplicas el filtro a tu material y listo, haces tu edición en progresivo y cuando vas a comprimir en el Media Encoder puedes seleccionar el tipo de salida que necesites y ahí te da la opción de salir a entrelazado o a progresivo. Saludos.
Hola José Luis, Agradezco tus intervenciones, sencillamente formidables.
sobre este tema me gustaría que me aclares la duda sobre la “P” y la “i”
resulta que regularmente hago mis grabaciones en 1080i a 30p
por lo que en esta configuración tengo ambas letras, la pregunta es, estoy en progresivo o entrelazado
y por que.
Hola Andrickson, muchas gracias por tus comentarios. En cuanto a tu pregunta, si es 1080i significa que estás grabando en modo entrelazado si fuera 1080p sería progresivo. En el caso de lo que marca tu cámara, seguramente es que grabas 30 cuadros por segundo en progresivo, pero el material se genera en 60i, por lo que haciendo un pulldown obtienes tus 30 cuadros en progresivo. Esto si no me equivoco lo hacen cámaras como la HVX. Saludos.
Hola José Luis: Perdona que te saque un poco del tema aunque tal vez tenga algo que ver. He notado a veces un problema de la imagen entrecortada en lineas horizontales especialmente cuando hay movimiento. En el siguiente video por ejemplo sucede mucho http://www.youtube.com/watch?v=A-DyshJ9kgg (por ej. a los 6 segundos). También en algunos hechos por profesionales. ¿A qué se debe esto y si es posible minimizarlo? Muchas gracias.
Hola Juan, ese es uno de los problemas que tienen las DSLR en general, si mueves muy rápido la cámara en un paneo, las lineas verticales se distorsionan, la única forma de minimizarlo es planear el movimiento de cámara de forma que sea con paneos muy suaves, de lo contrario vas a ver siempre este efecto. Esto se debe a que el sensor no puede leer tan rápido la imagen y cuando llega a la ultima linea la primera está desfasada, además con el tema del line skipping (el sensor lee una línea y se salta la segunda) el problema se maximiza, sin embargo si no haces movimientos bruscos con la cámara no tienes problema. Saludos.
Hola Paku, no, lo que pasa es que el procesador no es lo suficientemente potente como para leer todas las lineas que produce el sensor, entonces para leerlo en el tiempo la cámara se salta una línea, pero te produce una imagen progresiva. Saludos.
Muchísimas gracias por responder. Aún tengo unas Dudas… si se salta una línea, entonces lee los campos 1, 3,5,7 no es cierto? En que momento lee los campos 2,4,6,8?
EXCELENTE, HE PODIDO ENTENDER MAS SOBRE ESTOS DOS SISTEMAS, QUE SON UN POCO DIFICIL DE ENTENDER, UNO SE CONFUNDE, POR QUE HAY VECES QUE UNO NO SABE COMO DEVE ENTREGARLE EL VIDEO A UN CLIENTE O UN TV ETC. GRACIAS POR LA DEFINICION.
Hola Hammer, lo ideal es usar 24 o 30 en modo FX, esa es la mejor calidad que te dá la cámara en AVCHD a 24 mbps pero la implementación de AVCHD en la Fs100 es muy buena, por lo que con esa configuración tienes más que suficiente. Saludos.
muchas gracias, excelente esta web, por la respuesta, aun salta una pekeña duda, es que ya tengo la nex fs100, y la opcion de PS me permite grabar 28 mb/s , no son mas megabits eso no es mas calidad, estoy un poco confuso en ese tema, muchas gracias
Hola Hammer, nos pasó lo mismo y pensamos que la grabación a 28mbps era superior, pero no es así, si divides 60 cuadros entre 28mb, a cada cuadro se le asigna un máximo de .46mb, mientras que en el modo de 24mbps a 24 cuadros por segundo, a cada cuadro se le asigna 1mb, o sea más del doble de información por cuadro. Saludos.
Hola.
Lo primero agradeceros vuestro trabajo. Está muy bien poder enteder las cosas en el mismo idioma. Este post me parece inetresantísimo, esclarecedor: pero tengo una duda.
Yo grabo full HD a 50i. Y lo hago así porque luego, si quiero ralentizar imagen, al haber grabado previamente en 50i, se reduce el fecto de blur bastante. Pero si grabo a 25p full HD me tengo que olvidar de poder hacer cámara lenta en post, porque queda muy mal.
En el post dices que se puede pasar de 25p a entrelazado sin problema: ¿eso corregiría el blur de algo grabado a 25 y ralentizado en postproducción a un 50% o 70% de velocidad?
Soy español, trabajo en PAL.
Muchas gracias
Hola Esim, con pluggins como twixtor en algunos casos puedes hacerlo, pero depende mucho del material que estés trabajando, siempre es mejor tener un framerate mayor, lo que puedes hacer es el 50i aplicarle un filtro de desentrelazado y posteriormente hacer el efecto de cámara lenta. Saludos.
Gracias. Seguiré como hasta ahora, grabando a 50i.
Genial.
A proposito del entrelazado y el progresivo…
Uno intenta siempre terner la máxima calidad cuando se sienta a editar. En mi caso tengo una FS100 y obviamente siempre grabo a FULLHD 25p. Pero… cuando tengo que hacer cromas y el objeto grabado se mueve (un modelo, actor, etc) se complican los bordes, especialmente en el pelo. Para solucionar esto he buscado opciones de mejora y una de ellas es grabar no en la tarjeta SD sino en una unidad de disco duro como BLACK MAGIC. Supuestamente dicen que sacando la señal desde la salida HDMI de la camara disfrutaré de video SIN COMPRESION NINGUNA! En principio suena muy bien! genial para los key y para mejorar las posibilidades de etalonaje y gradación del material. Pero resulta que el material grabado en los discos PASA A ENTRELAZADO!!! Con lo cual una de cal y otra de arena.
¿Conoces el sistema? ¿Aún y así crees útil el material y como volverlo a dejar en progresivo?
Edito en Premiere.
Vaya rollazo he soltado! ;P
Saludos!
Estaría bien un básico sobre Workflow!
Hola Fleming, efectivamente la salida de HDMI siempre es entrelazada y hay que hacer un proceso que se llama 3:2 pulldown removal para convertir de entrelazado a progresivo y luego hacer la edición. Hay grabadoras como la PIX220 de Sound Devices que lo hacen de manera automática, pero las otras como el Ninja o el Hyperdeck Shuttle te obligan a hacer ese proceso. En el caso del PIX, del Ninja y el KiPro y KiPro Mini estos graban en Prores, en el caso del Hyperdeck Shuttle, graba en descomprimido y ahora también en Avid DNxHD, el problema con el video descomprimido es la cantidad de espacio que ocupa y el Hyperdeck usa discos SSD, por lo que no son baratos y lo que te cabe en un disco duro es muy poco. Ahora con la grabación a DNxHD, eso cambia, pero todavía no me han confirmado si se puede editar nativo el DNxHD de Avid en Premiere. Nosotros tuvimos el Ninja, pero la verdad es que no veíamos mucha diferencia entre el AVCHD de la FS100 y el ProRes del Ninja, en el caso de Chroma seguro que ayuda, pero para la mayoría de las cosas nosotros usamos el AVCHD. Probablemente en unas semanas si es que el DNxHD se puede editar en Premiere, compremos el Hyperdeck Shuttle y hagamos unas pruebas, pero la realidad es que el AVCHD que produce la cámara directamente es una de las mejores implementaciones de AVCHD que yo haya visto y funciona muy bien, puedes hacer graduación de color sin mayor problema (obviamente nada drástico), pero para la mayoría de las cosas funciona muy bien. Saludos.
Gracias por todo el bagaje informativo. Pues esperaré ansioso vuestras pruebas con el Hyperdeck y espero que el códec de Avid sea editable en Premiere. Aún y así es muy cierto que el formato nativo de la FS100 da de sí para el 90% de los trabajos. Es ligero y tienes un buen margen de gradación.
Muchas gracias!
Saludos
Hola Fleming, ayer hicimos unas pruebas con el DNxHD en formato MOV y Premiere trabaja con él sin problema, sin embargo parece ser que el Shuttle genera un archivo MXF, pero vamos a tener que probarlo en cuanto tengamos el shuttle para ver que tal funciona. Saludos.
Perfecto seguiré atento vuestras pruebas!
Muchas gracias.
Saludos
Hola Fleming, te adelanto que el DNxHD que graba el Shuttle en formato MXF no se puede editar en Premiere y trabajar en Quicktime descomprimido se vuelve imposible por el tamaño de los archivos, a un disco de 128gb le caben 12 minutos de video en ese formato, sin embargo hoy sacaron un upgrade que permite grabar el DNxHD en MOV, acabamos de hacer unas pruebas preliminares y funciona bastante bien, yo creo que en un par de semanas estaremos haciendo el programa sobre el Shuttle y mostrando la imagen. Saludos.
hola que tal antes que nada felicidades el éxito de tus tutoriales son muy buenos y me han servido mucho
tenia una duda como puedo exportar un vídeo entrelazado a progresivo y viceversa desde premier cs5.5?
Hola David, muchas gracias por tus comentarios, en Premiere hay filtros para desentrelazar, sólo aplicas el filtro a tu material y listo, haces tu edición en progresivo y cuando vas a comprimir en el Media Encoder puedes seleccionar el tipo de salida que necesites y ahí te da la opción de salir a entrelazado o a progresivo. Saludos.
ok muchas gracias
Hola José Luis, Agradezco tus intervenciones, sencillamente formidables.
sobre este tema me gustaría que me aclares la duda sobre la “P” y la “i”
resulta que regularmente hago mis grabaciones en 1080i a 30p
por lo que en esta configuración tengo ambas letras, la pregunta es, estoy en progresivo o entrelazado
y por que.
saludos
Hola Andrickson, muchas gracias por tus comentarios. En cuanto a tu pregunta, si es 1080i significa que estás grabando en modo entrelazado si fuera 1080p sería progresivo. En el caso de lo que marca tu cámara, seguramente es que grabas 30 cuadros por segundo en progresivo, pero el material se genera en 60i, por lo que haciendo un pulldown obtienes tus 30 cuadros en progresivo. Esto si no me equivoco lo hacen cámaras como la HVX. Saludos.
ok muchimas gracias queda aclarada la duda mucho exito en el programa saludos!!!
Muchas gracias Ulises. Saludos.
Hola José Luis: Perdona que te saque un poco del tema aunque tal vez tenga algo que ver. He notado a veces un problema de la imagen entrecortada en lineas horizontales especialmente cuando hay movimiento. En el siguiente video por ejemplo sucede mucho http://www.youtube.com/watch?v=A-DyshJ9kgg (por ej. a los 6 segundos). También en algunos hechos por profesionales. ¿A qué se debe esto y si es posible minimizarlo? Muchas gracias.
Hola Juan, ese es uno de los problemas que tienen las DSLR en general, si mueves muy rápido la cámara en un paneo, las lineas verticales se distorsionan, la única forma de minimizarlo es planear el movimiento de cámara de forma que sea con paneos muy suaves, de lo contrario vas a ver siempre este efecto. Esto se debe a que el sensor no puede leer tan rápido la imagen y cuando llega a la ultima linea la primera está desfasada, además con el tema del line skipping (el sensor lee una línea y se salta la segunda) el problema se maximiza, sin embargo si no haces movimientos bruscos con la cámara no tienes problema. Saludos.
¡Muchas gracias por la buena respuesta!
Gracias a tí. Saludos.
Este problema de las DSLR que lee una linea y salta la siguiente, no viene a ser como un interlazado?
Hola Paku, no, lo que pasa es que el procesador no es lo suficientemente potente como para leer todas las lineas que produce el sensor, entonces para leerlo en el tiempo la cámara se salta una línea, pero te produce una imagen progresiva. Saludos.
Muchísimas gracias por responder. Aún tengo unas Dudas… si se salta una línea, entonces lee los campos 1, 3,5,7 no es cierto? En que momento lee los campos 2,4,6,8?
Hola Paku, no los lee para efectos de vídeo, sólo para foto. Saludos.
EXCELENTE, HE PODIDO ENTENDER MAS SOBRE ESTOS DOS SISTEMAS, QUE SON UN POCO DIFICIL DE ENTENDER, UNO SE CONFUNDE, POR QUE HAY VECES QUE UNO NO SABE COMO DEVE ENTREGARLE EL VIDEO A UN CLIENTE O UN TV ETC. GRACIAS POR LA DEFINICION.
Gracias Roco y que bueno que esta info te sea de utilidad. Saludos.
estoy a punto de adquirir una nex fs100, con que calidad debo grabar para obetener la maxima calidad en cuadros por segundo? gracias
Hola Hammer, lo ideal es usar 24 o 30 en modo FX, esa es la mejor calidad que te dá la cámara en AVCHD a 24 mbps pero la implementación de AVCHD en la Fs100 es muy buena, por lo que con esa configuración tienes más que suficiente. Saludos.
muchas gracias, excelente esta web, por la respuesta, aun salta una pekeña duda, es que ya tengo la nex fs100, y la opcion de PS me permite grabar 28 mb/s , no son mas megabits eso no es mas calidad, estoy un poco confuso en ese tema, muchas gracias
Hola Hammer, nos pasó lo mismo y pensamos que la grabación a 28mbps era superior, pero no es así, si divides 60 cuadros entre 28mb, a cada cuadro se le asigna un máximo de .46mb, mientras que en el modo de 24mbps a 24 cuadros por segundo, a cada cuadro se le asigna 1mb, o sea más del doble de información por cuadro. Saludos.