En este programa regresamos a los básicos y platicamos acerca de la regla de la velocidad del obturador al doble de la velocidad en cuadros por segundo y la forma en que afecta a nuestra imagen.
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Hola. Me llamo Jorge. Sigo la página con gran interés. Tengo la siguiente duda.
( Tal vez sea una duda muy simple o estoy cometiendo algun error)
A.- Cuando para grabar un video se ajusta el obturador a 50 cuadros por segundo.
¿ Quiere esto decir que el obturador se abre y cierra 50 veces en un segundo ?.
B.- Si lo anterior es correcto, tras una hora de grabación el obturador ya se habría abierto casi doscientasmil veces. ¿ Quiere esto decir que tal vez el obturador se averíe habiendo grabado solamente una hora de video ?.
Gracias.
Hola Jorge no te preocupes, el obturador no se avería con una hora de grabación, de hecho no conocemos a nadie que se le haya averiado todavía. Saludos.
Hola, muy buen programa, pero me surgio una duda, si estoy en una producción de un corto, y quiero que salga a 24 cuadros al final, tengo que poner el shutter a 50, eso ya, pero dentro del mismo corto hay una escena que requiere ser en slow motion, grabaria a 60fps con el shutter a 120 , eso tambien esta, pero ala hora de pasar el video a edición que configuración debo escoger para que se respete tanto el slow a 60fps y lo demás en 24, se renderizan por separado?, a 24fps todo? … espero haber sido claro con la descripción, y espero tu respuesta.
Hola Carlos, gracias por tus comentarios. Sobre tu pregunta si todo lo vas a hacer a 24fps, lo que tienes que hacer es conformar tu material de 60fps a 24fps y de esa manera obtienes el slow motion. Saludos.
Buenas tardes.
He visto este video varias veces para entender el concepto.
Para lograr finalmente de entenderlo, me ayude de este video http://www.youtube.com/watch?v=8y0279fXmcc.
Donde relaciona el uso de la velocidad de obturación en video y en fotografía.
La lógica, es que en fotografía si sacas una foto en 1/24, podes tener motion blur, pero si sacas en 1/48, ya es muy difícil que aparezca algo de blur. He ahí la lógica de los “180 º”.
Ahora, mi pregunta es: Sí grabo a 60 cuadros por segundo, y aplico esta regla de los 180º, tendría que grabar a 1/120. Lo que no comprendo en este caso, es porque debería duplicar el número, si al tener un valor, por ejemplo, de 1/60 en vez de 1/120, ya estaría teniendo casi nada de motion blur como en el caso de grabar a 1/48.
Lo que trato de decir, es que, al menos yo, no veo que las variables de velocidad de obturación y fps, dependan una de la otra, sino que son independientes.
Otra teoría es que al grabar a 60 fps, el detalle que se gana en cantidad de información por segundo, hace que sea más notorio el motion blur a 1/60, y por esa razón se deba duplicar a 1/120.
Espero que se entienda la pregunta. Muchas gracias por tus videos, realmente ayudan.
Hola Nicolas, la idea detrás del concepto es que haya un poco de motion blur que se vea natural, de ahí el doble de la velocidad en cuadros por segundo, si no hay nada de motion blur la imagen no se ve natural cuando hay movimiento. La excepción a la regla, como en todo, es cuando quieres que se vea más o menos blur en la imagen. Saludos.
Disculpa. Respeto mucho tu página.
Pero sinceramente no siento que hayas respondido a mi pregunta. Utilizas palabras vagas, cuando mi pregunta demanda detalle. Quizás las palabras de mi pregunta no fueron lo suficientemente claras.
También, en mi opinión, que algo se vea natural está dictado por la cultura (por estar acostumbrados al motion blur del cine), y no porque sea natural de por sí.
No quiero que esto se lea como una crítica negativa. Es una simple observación, que no quería dejar de realizar en un espacio abierto al decir y al contra-decir.
Hola Nicolás, si quieres la parte técnica y detallada aquí te va:
La regla de los 180º del obturador tiene sus raíces en las cámaras de cine, donde la forma física del obturador, es un medio círculo. La acción de exponer el cuadro y mover la cinta a través del gate sería el equivalente a una vuelta completa del obturador, por lo que la mitad de esa vuelta es el tiempo que la imagen se expone en la película y la otra mitad moviendo la cinta a través de el gate, de ahí el término de la regla de los 180º grados.
Lo que nosotros percibimos como movimiento natural en una imagen de cine, es porque a esto nos acostumbramos desde el nacimiento del cine, pero en todo caso bajo circunstancias normales, la aplicación de este principio permitirá que nuestra imagen se vea lo más parecido a lo que estamos acostumbrados a ver en cine y televisión y que consideramos normal, porque a eso estamos acostumbrados desde siempre en todo lo que vemos tanto en tv como en vídeo.
No se si hayas leído lo que esta pasando ahora con el Hobbit de Peter Jackson, donde decidió romper la regla tradicional de los 24fps y grabar la película a 48fps y las reacciones que esto ha tenido ante la crítica y esto ha sido mayormente porque la imagen es demasiado nítida y el movimiento demasiado perfecto y lo hace aparecer como una animación digital, hay detractores de este tema, mientras que hay otros que les agrada la estética que tiene, sin embargo mi conclusión a todo esto es que cuando rompes con lo que la gente considera como “normal”, te expones a que la gente no lo tome bien y que tu trabajo no agrade, pero al final del día las reglas están hechas para romperse, siempre y cuando exista un motivo para hacerlo que justifique la razón de hacerlo y tu como el artista tienes la libertad de definir el look más adecuado para tu imagen por razones estéticas o técnicas.
En cuanto a la relación de velocidad en cuadros por segundo con la velocidad del obturador, en video siempre están relacionadas, ya que el alterar estos parámetros puede afectar la percepción del movimiento, por un lado la imagen se puede ver robotizada, como que no es fluída y por el otro puede tener un exceso de motion blur que nuestra vista no percibe como natural, ya que en la vida real el motion blur que percibe nuestra vista es mínimo.
Tradicionalmente la velocidad en cuadros por segundo en cine son 24fps y para vídeo son 30fps, 60fps en progresivo no es un estandard todavía y normalmente nosotros lo usamos cuando hay demasiado movimiento en la toma que deseamos hacer en slow motion, es decir, los 60fps, los convertimos a 24fps o a 30fps en su caso.
Espero que con esto quede aclarada tu duda. Saludos.
Muchísimas gracias.
Realmente me ha servido tu respuesta !
Aprecio que te hayas tomado el tiempo para responder.
Saludos.
Excelente, que bueno que te sirvió. Saludos.
MUCHAS GRACIAS POR TODOS LOS CONSEJOS. QUERIDO JOSE LUIS te saluda un amigo de la paz bolivia.
TE PEDIRIA UN CONSEJITO MAS: TENGO LA CANON 7D Y SEGUI TOSO TUS CONSEJOS TODO BIEN A LA VELOCIDAD DEL OPTURADOR.PERO SIENTO QUE CUANDO MUEVO LA CAMARA UN POCO RAPIDA EN UN PANEO SIENTO UN FLIKEO QUISIERA ME PUEDAS AYUDAR.
Muchas gracias Rolando. Sobre el tema del paneo rápido, el problema mayor que tienes no es tanto el flicker sino el rolling shutter (donde tus verticales dejan de serlo) y ahí si no hay mucho que se pueda hacer, el paneo lo tienes que hacer de forma suave para no tener problemas. Saludos.
José Luis Tamez gracias por tu respuesta de antemano felicitarte por tu ponencia en la convención AMPESAV 2012 celebrada en octubre del presente de la cual me quedo claro que “el audio de las dsrl no sirve” y la verdad ya me acostumbre desde hace tiempo a usar micrófonos externos y con tu ponencia definitivamente lo confirmé saludos y un abrazo
Gracias Juan Manuel. Saludos.
Hola Luis Tamez gracias por tus comentarios “básicos velocidad de obturación” tengo una pregunta cuando grabo a poca luz bajo para evitar el grano bajo el nivel de obturación hasta un 30 el ruido desaparece y la imagen se ve con mas color y mejora mucho la calidad sin embargo le subo hasta un 60 y empieza el ruido ni se diga si le subo mas pero hay otro problema si lo bajo en 30 a veces la imagen parece que se detiene como si fuera en cámara lenta pero a pausas en es poco perceptible, tu comentario que me pareció interesante dices que según el nivel de obturación afectara el número de cuadros por segundo para lo cual tengo que aumentar el doble es decir a 60 el num de cuadros/seg es posible modificar con mi cámara el número de cuadros como puedo hacerlo o si hay otra solución ya que lo que mas me afecta en mi video es el ruido y sólo lo e podido evitar bajando el obturador lo menos posible pero con la consecuencia que ya te comente te agradecería que me orientaras al respecto
Hola Juan, de hecho para vídeo lo recomendable es no mover la velocidad del obturador, la regla general es que esté al doble de la velocidad en cuadros por segundo, ya que de lo contrario el movimiento de la imagen no se ve natural como lo comentas, se ven pausas o en el caso contrario se llegan a ver como fantasmas. El tema del ruido para vídeo se puede controlar con la combinación de ISO / Apertura del Lente y evidentemente luz ya sea natural o artificial, el rudio en la imagen depende de dos factores, uno la apertura de tu lente y la otra el ISO en el que estés trabajando, pero el ISO es directamente proporcional al ruido, a mayor ISO más ruido y en el caso de la apertura a mayor apertura (f2.8, f1.8, etc.) menor lo que se mantiene enfocado, por lo que tienes que encontrar un balance adecuado y si no lo logras agregar luz. Nosotros sugerimos no trabajar arriba de ISO 1600 ya que el nivel de ruido aumenta y la imagen no se ve tan clara. Saludos.
Hola. Primero que nada quiero felicitarte por el programa. Es lo mejor que vi hasta ahora en habla Hispana. Soy videografo de bodas y productor de tv – http://www.youtube.com/user/programabreak – asisti a muchos workshops donde la mayoría no cumple con esta regla, que dicho sea de paso seguía a muerte. Ellos dejan el lente a su máxima apertura y la entrada de luz la manejan con la velocidad!!! Raro no, pero no queda mal, solo basta ver sus trabajos, hablo de Ray Roman, Mediamorfocis, Reelove. Me gustaría tu opinión de esos trabajos. Un Abrazo, y gracias por brindarnos estos tutoriales. Pablo Acosta – Argentina
Muchas gracias por tus comentarios Pablo, esto que me comentas de que hay mucha gente que controla la entrada de luz con la velocidad del obturador es muy común en gente que viene de la fotografía fija, sin embargo como lo puedes ver en los ejemplos del programa, el movimiento cambia si la velocidad no es del doble de los cuadros por segundo, si por cuestiones creativas deseas que se vea como que estrobea o que se vea como con un blur, adelante, pero si quieres que el movimiento se vea natural entonces tiene que ser del doble. De las personas que comentas lo único que hemos visto es de la gente de Reelove y lo que hemos visto se ve bastante bien, pero como te comento, a la mejor ellos lo hacen de esa forma para que la imagen parezca tener un blur en el movimiento y darle el look “dreamy” que en el caso de una boda puede funcionar sin problema. Aquí puedes ver un artículo con más información detallada sobre la regla del obturador a los 180º: http://tylerginter.com/post/11480534977/180-degree-shutter-learn-it-live-it-love-it. Saludos.
muchas gracias por sus aportes son muy buenos… como configuro en mi camara canon t3i la velocidad del obturador en modo video por que no encuentro la opcion de esta misma agradezco pronta respuesta
Hola Gregory, si no me equivoco lo puedes hacer girando el dial que está cerca del botón para tomar foto. Saludos.
Hola, queria saber si alguien puede ayudarme, la cuestion es la siguiente…..tengo una canon t3i y me pasa que cuando la pongo en manual no me deja mover el diafragma, solo puedo jugar con la vel. para que no me queden quemadas o oscuras. En el manual solo dice como se usa pero no explica como solucionar este problema. Desde ya muchas gracias.
Hola Flor, tienes 2 parámetros con los cuales ajustar la exposición de tu imagen: la apertura del lente y el ISO, la velocidad del obturador debe ser del doble de la velocidad en cuadros por segundo a la que estés trabajando. Y en exteriores sumas además los filtros de densidad neutral en caso de que desees usar una menor profundidad de campo. Saludos.
Hola José Luis que tal.
Como ya te lo he dicho en otras ocasiones, te agradezco por todo el trabajo que haces en CineDigital.tv que me hes de gran ayuda.
Tengo una pregunta. Usando una Canon T2i ¿es posible grabar video con obturaciones mas bajas de 1/30?… No se ¿por ejemplo a 1/10?.
No lo he logrado aun, ni siquiera con Magic Lantern.
Te agradeceria que me indicaras si con esta cámara es posible llegar a esas velocidades en video. Gracias.
Hola Ricardo, gracias por tus comentarios. Sobre la velocidad del obturador, la verdad es que nosotros siempre usamos 1/50, el doble de la velocidad en cuadros por segundo, ya que de otra forma el movimiento se ve medio raro. Desconozco si es que se pueda trabajar más abajo de 1/30 y ya no tenemos la t2i como para hacer pruebas. Saludos.
hola..muy buena la pagina!!…trabajo con video…sociales..y edicion de programas de tv digital…hace medio año me compre la Canon t3i..estpy mas que conforme con ella..la compre para la realizacion de cortos, publicidades y cosas de mas calidad de las q hago con panasonic ..(grabacion en mindv)..estoy en el aprendizaje para el uso correcto en video de esta hermosa dsrl..MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE: COMO FIJO EL OBTURADOR?..AL FIJARLO EN MODO FOTO YA PERMANECE ASI AL PASARLO AL MODO VIDEO?….desde ya muchas gracias
Hola Esteban, muchas gracias por tus comentarios. Sobre tu pregunta, haces tus ajustes al obturador en el modo de vídeo o en el modo manual, siempre y cuando esté en manual no tiene por que modificarse. Saludos.
Gracias Jose Luis por tu rápida respuesta.
Entonces me recomiendas que siempre deje la velocidad del obturador fija al doble de según los cps en que este grabando el material ¿verdad?. Lo extraño es que en la televisora donde trabajo ponen las cámaras a velocidades variables de 1/100 y 1/160 o incluso mas… eso se controla desde cabina y les he comentado lo que se menciona de siempre tener el obturador por ejemplo a 1/60 y me dicen simplemente que no saben y dejan todo como esta. Creo que es un “error” de ellos. Gracias de nuevo.
Hola Ricardo, este tema de la velocidad del obturador se llama la regla de los 180º y es un principio básico, el problema de jugar con la velocidad del obturador es que el movimiento de la imagen se ve raro, si a la mejor son tomas de gente sentada en un sillón, tipo noticiero o programa de entrevista, no se nota mucho, pero en cuanto empieza a haber movimiento se vé muy raro. No se la razón por la que la gente de donde trabajas lo hace de esa forma, a la mejor como dices es porque no saben, pero inclusive si tomas cualquier cámara broadcast el default de la velocidad del obturador es del doble de la velocidad en fps. Saludos.
Hola que tal. Su trabajo es excelente, todo lo que explica lo hace de manera clara, seria y correcta. Cosa que no siempre se encuentra en este tipo de temas. Bueno actualmente trabajo como operador de cámara en una televisora, así mismo estoy inciando una casa productora poco a poco, sin embargo ahora que estoy adquiriendo luces y cámaras se me ha presentado dudas que se relacionan con el obturador. Primero ¿La luces frías “Kinos” trabajan con lamparas fluorescentes? ¿Tienen algún circuito especial para no causar ese defecto en la imagen debido a los ciclos o también debo de tener cuidado al poner el obturador en 1/60 cuando trabajo con estas luces? Por el contrario si tengo exceso de luz en una toma y subo el obturador a 1/80 por ejemplo ¿También se empezaría a presentar ese defecto en la imagen por los ciclos? De antemano gracias por tan excelente trabajo.
Hola Ricardo, muchas gracias por tus comentarios. En el caso de las Kino, las luces de Fluotec, etc. que usan tubos fluorescentes no tienes ese problema, ya que las balastras que usan son electrónicas y están específicamente diseñadas para vídeo, el problema del bandeo generalmente se presenta cuando grabas bajo luces fluorescentes de oficina y sobre todo cuando tienen balastras viejitas, pero con Kino Flo nunca vas a tener ese problema. Si tienes exceso de luz, es mejor no usar el obturador para controlarla, sino ajustar tu ISO, modificar la apertura o en su caso si es demasiada la luz usar filtros de densidad neutral, ya que la última alternativa es jugar con la velocidad del obturador, ya que el modificarla te puede provocar que el movimiento se vea raro. Saludos.
Buenísimo! Pero tengo una pregunta, que pasa si estoy en una situación de mucha Luz, grabando a 30fps, quiero tener mi diafragma abierto para tener menor profundidad de campo. Como lo soluciono? Filtros ND? Hay alguna otra forma?
Hola Paku, necesitas usar filtros ND para reducir la cantidad de luz que entra a tu cámara, pueden ser filtros ND normales, un filtro de densidad neutral variable o filtros 4×4 en el caso de que uses un mattebox. Saludos.
Saludos que tengan un prospero año lleno de salud espiritual. 1 quisiera exportar con calidad uso cs5 premiere
pongo coincidir secuencia voy a cola le indico donde guardar y el archivo no aparece nota sin trancodiar
en secuencia nueva puse dvcpro 24p. fue grabado 30p los demas movie salen pero con poca calidad que puedo hacer. gracias anticipadas
Hola Carlos, muchas gracias, igualmente lo mejor para este año. Sobre el tema de codificación hay muchas variables como el códec de salida, la resolución en la que quieres exportar, etc. todo depende del tipo de salida que necesites, pero usando Premiere puedes generar el material con calidad óptima sin problema. Si quieres aprender más sobre compresión tenemos una clase en cinedigital.tv/live donde explicamos todo el proceso de compresión en Adobe Media Encoder. Saludos.
Jose Luis,
Hace poquito que conoci este sitio y me parece genial contar con esta información en español.
Si me permites un comentario sobre el video, lo unico que le faltó fue algun ejemplo sobre el flickering que se aprecia al configurar mal el shutter speed con respecto al tipo de luz. Es un error muy clasico que a veces es muy dificil de explicar sin un ejemplo visual.
Un abrazo grande desde Argentina!
Hola Martín, gracias por tus comentarios. El tema del flicker es lo que comentamos de ajustar la velocidad del obturador dependiendo de la frecuencia de la corriente eléctrica, si no me equivoco en Argentina es como en Europa, es decir a 50hz, por lo que la velocidad de tu obturador tiene que ser en múltiplos de 50hz para evitar el flicker. Saludos.
Jose Luis,
Gracias por la respuesta. Yo personalmente se como se ve el flicker, simplemente era pensando en quienes ven el video aprendiendo desde cero. Me ha sucedido enseñar a utilizar una camara y hasta que no les mostre el defecto no lo comprendian.
Un gran abrazo!!
Gracias Martín, si de hecho hay muchos conceptos que mucha gente desconoce y esa es la idea de lo de la serie de básicos, para que la gente se familiarice con los conceptos, que muchas veces nosotros damos por entendidos. Pero tienes razón, vamos a ver si podemos hacer un vídeo para demostrar el flicker. Saludos.
Hola, Felicidades por tu trabajo, Tengo una T3i y quiero hacer un slow montion a 60 cuadros por segundo y a lo que dices tengo que tener el obturador al doble de los cuadros lo cual seria 120 y sólo tengo 125 que es lo más próximo. es correcto hacerlo se esa manera ?
Hola Cuva, muchas gracias por tus comentarios, la regla es tener al doble la velocidad o lo que más se acerque, en el caso de 24 cuadros tendría que ser 1/48, pero la cámara no lo tiene así que nos vamos a 1/50, en tu caso sería lo mismo, si vas a grabar a 60fps puedes ponerlo en 1/125. Saludos.
Muy buen post. Felicitaciones.
Muchas gracias Angel. Saludos.
felicidades luis por tu pagina! cuando estara disponible la explicación de progresivo y entrelazado, la verdad q tengo mucha duda al respecto. saludos a migo.
Hola Sandro, muchas gracias por tus comentarios, en el programa de esta semana tocaremos el tema de entrelazado y progresivo así como la explicación técnica de cada uno. Saludos.
que tal jose luis feliz años pari y tu equipo de trabajo,muy buen video pero me quede con la duda entre la diferencia entre progresivo y entrelazado si me la podrias aclarar o igual lo explicaras despues en otro tutorial saludos y mucho exito!!
Hola Ulises, igualmente muchas felicidades. En los próximos programas vamos a ir tocando todos estos temas retomando los puntos básicos y explicandolos, yo creo que en el de la próxima semana platicaremos acerca del video entrelazado y el progresivo. Saludos.
Hola Jose Luis, me parecio muy bueno el programa, feliz año para ustedes!
Te queria hacer una consulta, estoy con ganas de cambiar mi notebook HP por un Ipad de 32 GB. Vos sabes si el Ipad permite conectar un disco duro externo, te pregunto esto porque cuando tengo las memorias de mi camara llena en rodaje suelo utilizar la notebook como backup, el problema que veo que el ipad no es muy grande para lo cual necesitaria de un disco duro externo.
Gracias, Saludos!
Hola Marcelo, gracias por tus comentarios e igualmente muchas felicidades. Desgraciadamente la iPad no te serviría para hacer tu backup, ya que no tiene la capacidad y tampoco puedes conectarle un disco duro externo, creo que hay un adaptador para tarjetas SD, pero no da para hacer los backups. Una alternativa interesante es la Macbook Air de 11″, es muy compacta, tiene lector de tarjetas SD integrado y puedes conectar discos duros externos USB o discos con Thunderbolt (que es más rápido que e-sata) cuando haya más disponibles en el mercado, ya que ahorita sólo hay de Lacie y con el rollo de Tailandia y la falta de discos duros a nivel mundial, la mayoría de las otras empresas pospusieron sus lanzamiento a principios de este año. Nosotros compramos una y nos ha funcionado bastante bien para efecto de backups en set y es un poco más grande y un poco más pesada que la iPad, pero nada que ver con una laptop normal. Saludos.
Muy buen video, únicamente me gustaría agregar que en algunas películas, es posible percibir cambios en la velocidad de obturación entre tomas, aún en la misma escena, sobre todo películas de acción (recuerdo ahora mismo Gladiador en las escenas del coliseo). Así que creo que es posible (a pesar de la recomendación) hacerlo, eso sí, siempre y cuando esté totalmente justificado.
Hola Jazzer, gracias por la info y la verdad es que no recuerdo esas escenas, pero en cuanto tenga oportunidad las voy a checar, como lo comentamos estas son las reglas generales y están hechas para romperse cuando hay justificación, en algunos casos se pretende lograr el look “dreamy” y se ajusta la velocidad del obturador para lograr el efecto, en algunos casos necesitas compensar la falta de luz, o ajustarlo por la frecuencia de las luces bajo las que estas trabajando, etc. Considero que lo importante es saber el que, para luego poder determinar el cómo y el cuando dependiendo del tipo de trabajo que estemos realizando. Saludos.
Totalmente de acuerdo, y muchas felicidades por crear este punto de referencia de habla hispana en cuanto a conocimiento de las técnicas de video y cine digital. ¡Enhorabuena y adelante! Muy útil todo lo que nos platican.
Gracias a tí por seguirnos. Saludos.